Месть: История любви Revenge: A Love Story

sery.y 8 августа 2011 в 13:00

Если честно, то для меня этот фильм скорее разочарование, чем приятный сюрприз (то есть "фильм, который оказался намного лучше, чем можно было надеяться"). Судя по дебатам, я ожидала какой-то жутко-кровавый шедевр, похлеще "Дома мечты". Не знаю, мне сцена убиения беременной в "Доме мечты" показалась более жуткой, чем в "Мести". А тут просто противно.

А в общем впечатления - мне жаль этих двух бедных, несчастных, никому не нужных Джуно Мака и его девушку. Мерзких полицейских не жаль совершенно.

Тоже удивляюсь - зачем они пошли в полицию?

И еще что не понравилось - зачем эта сцена с детьми, в церкви, в финале? Хотя ладно, это были очень решительные мальчишки :-) Но смотреть на это очень неприятно.

Акира 21 июля 2011 в 13:33

Да, она. Губы очень узнаваемые.

Sanhehui 21 июля 2011 в 12:25

А это разве Сора Аой на стуле сидит?

Yu Shu 21 июля 2011 в 12:15

Джуно Мак не выдержал и убил Сору Аой тоже - http://www.youtube.com/watch?v=nLPwX9lL0pY

Vetrjanka 6 июля 2011 в 18:32

Зачем человеку, который увёз несовершеннолетнюю умственно отсталую девочку из приюта (куда она возвращаться явно не желает), идти в полицию с заявлением о несостоявшемся изнасиловании? Если он не такой же умственно-отсталый (о чём можно судить по второй части фильма), то мог бы сообразить, что её отправят обратно в приют, да ещё и ему за похищение малолетних впаять могут (удивительно, кстати, что копы ему потом только нападение инкриминировали, видимо тоже туго соображают). Сделано это, по-видимому, чтобы больше действующих лиц к этой драме притянуть, с неожиданно синхронно забеременевшими жёнами (особенно у старика, которому для этого таблетки пить приходилось).
Не похож фильм на корейские, как ни старался для этого режиссёр, ему, на мой взгляд, атмосферности не хватает. После просмотра остаётся только вопрос: а зачем всё это? Да и история любви здесь весьма натянута.
to kosmos87: в "Воспоминании об убийстве" полицейским пришлось подозреваемого отпустить за недостаточностью улик.
P.S.: У режиссёра какая-то нездоровая тяга к использованию стяжек и убийству беременных женщин. У него жены нет? :З

kosmos87 6 мая 2011 в 14:54

Вот, Жир, так и надо сразу писать, обстоятельно выразить мнение, обосновать позицию.
(да, если истины детские, зачем понадобилось все разъяснять тогда? )

Акира 6 мая 2011 в 13:15

Жир, мне кажется, никто ни о чем тебя спрашивать уже давно не хочет. :)

zhir 6 мая 2011 в 12:35

Всё, пишу последний раз по поводу этого фильма. Можете закидать камнями мой огород окончательно. Если захотите спросить - пишите в почту. Здесь детские истины (которые знает даже ребёнок) вы принимаете за откровение - это просто наивно. Есть цель и есть методы её достижения. Так вот это откровение здесь отходит на третий план по сравнению с методом его постижения. Это забивание гвоздей кувалдой. Я считаю что это вялая попытка прикрыть моральное уродство фильма. Облагородить его, так сказать. Основная цель - шокировать зрителя и нарубить фестивальных призов.
Ваш ханжа и быдло. Точка.

kosmos87 6 мая 2011 в 08:00

Так ведь и хорошо, что "нащупывают всё более и более глубокие болевые точки в сердце зрителя". Кино должно затрагивать (я вот от тупого экшна способен, простите, кипятком уже..., восторг проявляя). Кого-то трогают слезы по парню/девушке под плаксивую музыку, кого-то что-то еще. Здесь же, со всеми "зверствами" (да нет их здесь, по сути-то; и не это главное как истина, это всего лишь путь к истине, скажем так) никто не переходит рамки (да и где рамки?), действие не акцентируется на этом, не надо смотреть на все так поверхностно.
------------------------------------------------------------------------
Акира, а есть еще азиатские фильмы наподобие (по ощущениям там, типа того)? Желательно, чтоб в переводе конечно.

Акира 6 мая 2011 в 01:42

Эээ... Потому что я тут разжевывал на несколько страниц то, что ты не увидел.
Это не библия, но качественное жанровое кино, вдобавок еще и очень неглупое.

zhir 6 мая 2011 в 00:21

Почему не заметил? Это как в финале "Hard-Boiled" написать "Не убий". То же мне, Библию нашли. Ещё и восторгаемся толпой.

zhir 6 мая 2011 в 00:13

А кто сказал, что то, что показывают в новостях, нормально? Да и весь телеэфир. Телесоска сажает людей на эмоции, как на наркотик.

Акира 6 мая 2011 в 00:08

Жир, ну что за ерунда. Ну ты сейчас хочешь сказать, что в кино еще ни разу беременную не убивали? Я понимаю, если бы здесь операция была бы показана крупным планом, я сам бы первым сказал, что такое кино нам не нужно. Но в целом да, методы воздействия становятся все более жесткими - потому что зрители такие. И ты в том числе. Тебя вон даже Миике уже не пронимает, ищешь новых впечатлений. Вот ты сам не читал, о чем кино, до просмотра? Не видел по скринам, что там будет? Я окровавленную беременную специально ВО ВСЕ раздачи поставил, чтобы сразу все ясно было. Знал и видел. И все равно скачал и посмотрел. Чтобы потом сказать: "Да, все как я и думал! Я, если вы не знали, такое не люблю и не одобряю!". Ты вон даже истины, которые сам назвал "очевидными", как выяснилось, в фильме даже не заметил, несмотря на тщательное подчеркивание.

Slawa 6 мая 2011 в 00:06

про какое табу на эмбрионы говорите? посмотрите в инете что делают с ними китайцы.. да и в реальной жизни хватает такого что даже придумывать не надо, но почему то когда это показывается в новостях то это считается нормальным, а когда это фильм, то сразу же начинаются крики про извращенцов и больных людей, хотя фильм надо еще купить/скачать, чтобы посмотреть, а новости идут на федеральных каналах причем в то время когда дети не спят еще

zhir 5 мая 2011 в 23:58

Я не любитель морализаторства, но "творцы" от кино методично нащупывают всё более и более глубокие болевые точки в сердце зрителя. Это связано с очерствением, людей уже трудно пронять - они таким образом защищаются от атак с экрана. (Миике в своё время не могли смотреть - теперь это детский лепет, Фон Триер изъёпывается как может, да уж не шокирует никого). Если вам требуется проповедовать очевидные истины в таком ключе и мы пишем - нравится, то я сдаюсь.
Надеюсь, хоть один нормальный человек проснётся...
Ваш ханжа и быдло.

z11xcvbnm 5 мая 2011 в 23:02

я читал эту информацию давно и на другом ресурсе, для меня такие заявления сродни тому что пирамиды строили люди, исус смог накормить толпу 2 булками хлеба, а человек произошел от обезьяны.
Потому что пуля если после выстрела попадает в жидкость, то шипит сам проверял и единственное что могло образоваться на ней после попадания в яйчко это зажаренный белок (хотя фантазировать можно долго, например тем что был мороз и пуля много пролетела и.т.п.), равно как и пластичность плевы никто не измерял.

Акира 5 мая 2011 в 22:59

Жир, понимаешь, у тебя всего один аргумент против - типа "так нельзя". Теперь ты уточнил, что именно - "нельзя трогать беременных и эмбрионы". Но здесь надо определять цели фильма. Одно дело, когда в "Чужом против Хищника" фэйсхаггеры пролезают в животы рожениц и устраивают там сабантуй - вот уж действительно, просто "для красного словца" вставлено. А другое - кино, в котором авторам НУЖНО показать, до какого экстрима дошел человек в своем желании отомстить. Ну сам подумай - что он мог сделать? Самих полицейских убить? Слабо. Помучать? Режиссер явно не хотел в torture porn наподобие "Хостела" уходить. Их жен изнасиловать? И недостаточно сильно, и не такой главный герой человек. Вот и идут на следующую ступеньку - дети.

zhir 5 мая 2011 в 22:35

У меня вопрос - я где написал, что актёры плохо играют или режиссура плохая?
В каждом обществе есть ряд табу. Эмбрионы - из этой серии. Причём операции над ними логически никак не обоснованы. Это приём из серии жопу показать, чтобы быстро прославиться. Из-за вседозволенности "всевидящего ока" эти табу опадают, как листья осенью. Если вы считаете это нормальным - спорить не хочу. Мнимая филофия фильма - тут все пишут, она ого-го! Ну так и пишите, что поняли, а то одно - мне понравилось. Точку зрения Акиры я понял (какие-то буддийские ноги), но Акира - боец старой закалки. Раньше на его сайте был раздел фильмов ужасов. Так что, если ужасы - один из любимых жанров, то понятно.

Hellsing666 5 мая 2011 в 22:09

2 z11xcvbnm

Зачатие от пули. http://www.it-ru.de/forum/viewtopic.php?t=39696

kosmos87 5 мая 2011 в 20:23

Как написал Жир "Сказать о таком фильме, что он понравился - быть по своей сути извращенцем. Нормального человека происходящее на экране должно отталкивать."
Отчего же? Прекрасная режиссура в купе с хорошей игрой актеров должна отталкивать? С чего бы это?
А происходящее как происходящее. В Голливудских фильмах миллионы гибнут от бомб, зараз, катаклизмов и тд, а если кто-то считает, что это (события фильма) давит на психику, делая из детей психов - дурак.
Ничего кроме самого ребенка не сделает его психом. А корни расстроенной психики таятся в семье (как в самых близких окружающих людях) а не в телевизоре.

Slawa 5 мая 2011 в 19:51

А чем порно плохо? там как раз таки все друг друга любят)

А что касаемо фильма, то фильм очень понравился, в-первую очередь своей визуальной стороной.
И вопрос где еще больше насилия показано... в данном фильме или в каких-нибудь новостях или часе пик на телеканалах.
К вопросу о том что дети будут впитывать жесткость из подобных фильмов... то давайте тогда запретим, например, Красотку, ведь она учит что ничего страшного что девочка станет проституткой, она всегда может встретить своего принца...
И уже надоели подобные рассуждения о таких фильмах или фильмах типа Пилы или трэшах типа Планеты страха... раз не любители подобного кино то зачем смотреть? если не прочитал рецензию, то по первым нескольким минутам можно составить представление о фильме... нет же смотрят до конца а потом начинают плеваться и кричать что дескать у режиссера/сценариста не все в порядке с головой и все кому это нравиться тоже.. так зачем же насиловать себя смотря "это"? ханжество одним словом...

Sanhehui 5 мая 2011 в 19:30

Мне в начале про Дьявола понравилось. И фильм действительно напоминает Корейские и Японские триллеры. 5!!!

Акира 5 мая 2011 в 16:37

Мне понравился фильм. Именно понравился. Безо всяких оговорок. Не понимаю, почему жесткий фильм должен нравиться именно тем, что он жесткий. Мне понравился его визуальный стиль, понравилась режиссерская подача, понравилось, как красиво авторы соблюли баланс между двумя сторонами. То, что при этом там убивают людей - ну что ж, сюжет такой. Я с трудом представляю себе фильм о таких серьезных вещах, в котором бы не животы вспарывали, а цветочки выращивали.

z11xcvbnm 5 мая 2011 в 16:33

Не корректно это запрещать другим незнакомым Вам людям определяться с тем что им нравится в рамках местного законодательства и уведомлять об этом окружающих, совершая хороший поступок тем что создавая таким образом косвенную рекламу фильму, чтобы смотрели не хостелы и пилы, а что-нибудь более высокое.

Я не отрицаю извращенность своей натуры, потому как быть нормальным мне представляется физически невозможным, можно быть необследованным и скрывать некоторые вещи не только от других, но и от себя.

Касательно научить\ дать выбор. Я проходил в школу 10лет и мне зачем то много и много часов начитывали высшую математику\тригонометрию\фонетику русского и украинского языков хотя вот мне до сих пор не ясно зачем это было делать и почему не дать выбор что учить и в каком объеме(а потом в вузе смотрел как преподы за 40+ лет подобно попугаям из года в год из потока в поток одно и тоже зачитывали и также точно и спрашивали), так что пока в школах будут учить посредством зубрежки и запихивания разной информации в голову, а не преподавании механики вырабатывания в человеке методологии самообучения(индивидуальная работа с информацией), до тех пор будет твориться этот беспредел в обществе когда лицемерие и продажность на каждом шагу зашкаливает, потому как самостоятельно принимать решения и нести ответственность сначала перед собой, а потом уж и перед обществом не научены люди.

Касательно все в свободный доступ: пока уровень сознательности граждан не повысится, ничего интересного в свободном доступе не появится, почему так я описал выше в примере с обучением в школах, мое имхо следующее пока жилплощадь на человека не будет увеличена до хотя бы 15 метров квадратных, т.е. чтобы каждый смог жить в своей комнате и заниматься тем что ему интересно, а не так что семья 5 человек бегает мыться в одну ванну\смотрит 1 большой телевизор и.т.п. я когда себе удалил все промежуточные(несущие оставил) стены дома в двухкомнатной квартире и организовал 2 относительно больших спортзала дома, в одном пусто полностью а в другом манекены стоят и пара турников, а все нужное для работы и развлечения(напольный многоканал ,Пк, шкаф для книг, сплю на полу) перенес на кухню и объединил ванну\туалет\кухню в одну комнату, то почти все кроме напарников смотрят на это и шокируются, так что норма у каждого своя и никому навязывать что-либо нельзя, можно лишь осведомлять о своих взглядах.

У меня нет и не будет детей, исходя из моего финансового положения, это не позволительно, а касательно того что приходишь и видишь как ребенок смотрит так это непосредственно вина тех кто рождает, а потом думает зачем это. Ребенок это животное как его будешь дрессировать таким он и станет, а если его не трогать и пустить на саморост, то и будет то что часто можно наблюдать на улицах.

Касательно трекеров: так это даже смешно, при доходах в 200-500у.е., какие кстати у большинства русских\украинцев, то без трекеров, будешь смотреть лишь одну рекламу с ящика и слушать бум-бац музычку по радио.

zhir 5 мая 2011 в 15:06

z11xcvbnm
Какие теории катарсиса? Где Вы этого начитались?
У Вас какая-то совсем детская позиция. Давайте всё в свободный доступ - сегодня пазырить порево и насилие (это же никак не влияет на неокрепшую психику), завтра прикупить в магазине наркоты. Человек же всегда может отказаться, пусть выбирает - демократия, блин. Только сначала научить выбирать надо, а не давать всё попробовать.
Воинская тема - это хорошо, человек должен быть сильным. Но для этого в нем должны быть развиты чувства справедливости, добра и т.д. А так, дай обезъяне автомат...
Надписи о содержании насилия служат только доп рекламой для аудитории, которой это рановато.
А по поводу - он же с другого трекера скачает. Ну, стоит начать хотя бы с себя?
Представляю ситуацию - кто-то из Вас приходит домой, а ребёнок сидит, Месть смотрит. Не смешно сразу?

zhir 5 мая 2011 в 14:38

2 z11xcvbnm
О каком экшене в этом фильме речь? Это не боевик. (При отрезании боевиками голов во всяких видео экшн не плох?)
Сказать о таком фильме, что он понравился - быть по своей сути извращенцем. Нормального человека происходящее на экране должно отталкивать. Можно вынести какие-то мысли. Но понравился?
Прав был Кроненберг с "Видеодромом" - чем дальше в лес, тем жёстче людям надо. Уровень насилия в обществе и так постоянно растёт. Скоро Вам уже живое видео надо будет.
Сколько времени собака на воздухе пролежала? Если она разлагается - то видимо давно, от чего там травиться? В фильме срок - 2 дня, самый смак.
Температура воспламенения паров бензина - 300, температура летящей пули - меньше (в инете пишут от 100 до 260 в зависимости от оружия). Искра?
Для одарённых, перемотка - шутка, Акира знает, откуда ноги.
P.S. Нет желания ни с кем ругаться, но хватит писать, что фильм понравился. Это не корректно

z11xcvbnm 5 мая 2011 в 14:21

Акира

А Вы в этом смысле, тогда ясно, просто в описании фильма на рутрк и здесь в рецензии Вы большое внимание уделили профессии главной героини вот я и решил спросить чего так.

А так в целом фильм неоднозначный во многих деталях: паренек который в начале мученик ближе к концу становится линчевателем, по сути никак не причастных к его горю, жен полицейских; девушка играющая невинную оказывается человеком далеко не столь невинным(погуглил ее фильмографию), в конкретном смысле слова; До – убийца и насильник, в конце становится священником и заявляет что он там что то понял и поверил в боженьку и теперь вполне законно воспитывает чужих детей, и самое забавное это то что он простил, ну а что ему осталось он стар с работы он ушел следовательно власть свою былую утратил. Только я не понял почему эта фантазия главного героя расправы в школе над До показана столь просто(учитывая характер того как его допрашивали), да я согласен над тем что месть заразна и утолить ее трудно(примером служит, то что дети напали на паренька, причем весьма технично - действие с карандашом).

Единственное что меня отчасти задело так это призыв не релизить на трекерах, потому как там дети, довольно странное предложение учитывая что понятие «дите\ребенок» растяжимое (хотя, увы, пока что принято универсальное наиболее простое правило определения - возраст) , и то что определить точно возраст пользователя пока что невозможно потому как даже персональные\финансовые карточки и.т.п. легко могут быть использованы детьми без уведомления реальных их обладателей. К тому же идеи теории катарсиса (увидел – захотелось - повторил) приводить в защиту не следует, ибо следуя(запрещать все что может вызвать резкие эмоции) этим принципам будем жить в каменных джунглях и пугаться всего что видим вне своего жилья, склонен считать что человек самостоятельно выбирает путь которым стоит ему следовать и в зависимости от степени силы его воли он превозмогает боль и трудности на пути к своим целям, на то он и есть носитель наиболее разумной формы жизни на нашем шарике, чтобы делать сознательный выбор.

kosmos87 5 мая 2011 в 12:59

Фильм очень напомнил одно корейское кино (не помню название, возможно от режиссера фильма "Мать"), но не своими "зверствами", а ощущениями от просмотра; там тоже деревня (кстати, если копы тоже деревенские, как-то не задумывался чьих они будут, то отследить их дело пустяковое, но не суть), тоже серия убийств, тоже какой-то ненормальный парень. В общем, копы посадили паренька и в конце, события двинули вперед лет так на дцать, коп, который раскрыл дело поехал в ту деревню (по работе вроде) и остановился на месте первого убийства "понастольгировать" и деревенский паренек, случайно играющий неподалеку, поведал, что пару дней назад сюда тоже приходил какой-то мужик и сказал, что очень давно здесь был. Мораль, что посадили копы невиновного. Допрос, кстати, вели они тоже не без рукоприкладства.
Если кто узнал фильм, подскажите название, а то я не помню, там еще песни по радио во время убийства одни и те же заказывались.
---------------------------------------------------------------------________________________------------------
нашел, действительно, режиссер Джун-Хо Бон - "Воспоминания об убийстве".

Акира 5 мая 2011 в 11:07

1. Ну, про душ это образное выражение - смыть грязь. Потому как ощущения после себя фильм оставляет весьма гнетущие.
2. Не убедить конкретно этого человека, а скорее просто прокомментировать для всех читающих определенные моменты, которые могли остаться непонятыми/быть пропущенными.
3. Ну как что? Человек, построивший себе имя на сексе, играет непорочного ангела, в этом плане абсолютно чистого. Даже безотносительно морали.

z11xcvbnm 5 мая 2011 в 09:42

Отличный фильм, цепляет с самого начала и потом лишь добавляет красок, хорошо подобрана музыка, ну и моменты слоумо разбавляют драму небольшими порциями современного экшена.

а теперь пара вопросов к Акире:

1. зачем может человеку захотеться в душ после ознакомления с данным фильмом?
2. Смысл пояснять определенные моменты человеку которому мало того что фильм не понравился так он еще открыто признал факт того что смотрел его пролистыванием, я так понимаю с Вашей стороны это попытка убедить его в том что фильм стоящий.
3. Что особенного в том что главную героиню играет порноактриса? (роль у нее не особо хитрая, реплик мало, сложных ситуаций почти нет, ну кроме той когда она после карусели к бабушке обращается, или люди занятые в порноиндустрии это люди второго сорта?), т.е. я понимаю что для общества приятней человек гробящий свое здоровье в литейном цеху или в шахтах чем тот кто дарит радость людям с экрана, но это увы мораль общества, точнее пережиток старых времен, склонен думать, что в будущем эта тенденция изменится, даже в нашей варварской(с позиции законодательных норм) стране.

Убило(удивляет и продолжает удивлять) что люди не поражены фактом воспламенения человека, после попадания ему пули в живот, который нахлебался бензина(сам с АК-47 пробовал не много стрелять в армии и по консервным банкам с керосином и по банкам с бензином, но почему, то не горели), то что штаны воспламенились это реально, а вот приводить примеры, в качестве довода, про беременность от пули(нахожу бредом ибо вы хоть не много представляете температуру пули; т.е. это для меня не более чем байки про рождение ребенка девственницей, хотя пластичную и гибкую плеву никто не отменял), НО при всем этом человека замкнутого и необщительного сразу относят к кретинам(т.е. народ отметает даже как идею факт того что общение не является чем то жизненно важным для человека, что человек может вполне довольствоваться своими внутренними мирами и переживаниями и получать от них не меньше, а зачастую больше пользы для себя нежели от общения и при этом пребывая на одном интеллектуальном уровне с своими общительными ровесниками, по себе неоднократно замечал, что лучше молча смотреть и тихо игнорировать чем общаться и получать в итоге ушат грязи, даже при благих намерениях собеседников).
По теме острого запаха: вполне привыкаешь за 2-5 минут(сам несколько раз закапывал разлагающихся собак на даче), уверен что, при регулярной практике, можно за несколько секунд адаптироваться.

zhir 3 мая 2011 в 00:26

Я думаю - с фильмом разобрались. Спасибо за общение. Приятно, когда ГК не один смотришь

Акира 3 мая 2011 в 00:21

Либо так, либо это предсмертные мысли. Но это не суть важно, последняя сцена там такая, абстрактная, для красного словца - так часто артхаусники заканчивают, когда не знают, как бы так половчее многоточие поставить. :)

zhir 3 мая 2011 в 00:17

Дети убили парня - это точно. Но финальная сцена с коляской как раз говорит о том (либо я бредить начал - не умею общаться в интернете), что парень всё понял и (может я додумываю, я этой сцены не понял) окончательная разборка происходила в его голове(????).

Акира 3 мая 2011 в 00:05

Жир, ты почему-то упорно не слышишь, что я тебе хочу сказать. Это все - божественное провидение. Или карма. Или судьба. Кому что ближе. Кино об этом. И то, что случилось с девушкой - урок главгерою (и ее решение вырезать ребенка, и выстрелы в финале), и то, что пистолет не выстрелил. Коп же сказал в конце в интервью, что перед тем, как поехал на последнюю разборку, пошел в церковь и пообещал там Деве Марии, что если она его спасет, он посвятит свою жизнь служению богу. Так распорядились высшие силы - обоих опять развели по углам ни с чем, дав понять, что месть ни к чему хорошему не приведет. Но парень нарушил и это перемирие.

Знаешь, это последнее пояснение, которое я делаю к этому фильму. У меня реально такое ощущение, что ты так торопился к своим "Свадьбам" и "Дому 2", что все мимо ушей пропустил. Потому что ты даже совсем явные вещи как-то не отследил. А разжевывать все мне не хочется. Не понравилось тебе - ну и ладно, дело твое.

zhir 2 мая 2011 в 23:50

Не совсем так - девушка вырезала себе ребёнка сама, чтобы спасти парня. Далее - заклинил один патрон, второй и т.д. - нереальное везение (+100 везения?). Парень был без сознания(???), с отстреленным ухом(???), что он мог понять, кроме того, что в его девушку ещё пулю всадили. Плохой - безусловно. Жёны копов не виновны, а уж тем более не рождённые дети. Всё это для аффекта. На нас, зрителей, давят. А это запрещённые приёмы. Про мораль у создателей фильма надо спросить. Нельзя искать конфетку в говне...

Акира 2 мая 2011 в 23:27

Начальник тут по хорошему вообще ни при чем, он тут не герой, а скорее испытание для настоящего главного героя (что там он думает и переживает, авторов не интересует). То есть, парень переживает потрясение, ломается и переходит черту. И когда ему преподносят урок (месть приводит только к тому, что его любимый человек страдает еще больше), а затем дают второй шанс (не выстреливший пистолет), он снова повторяет ту же ошибку. На этот раз с другими последствиями. Разумеется, фильм философский. Главгерою можно сочувствовать, его можно по-человечески понимать, но "хороший" он или "плохой" - очень неоднозначно.

zhir 2 мая 2011 в 23:08

С людьми он просто дико общается (как я наверное :) Пример - дом проститутки. Палится за версту.
Адреса копов ни в одной стране даже в базах не найти. Это факт. (Ну, если он не второй день работает)
Какая тут слежка?

Показания и в Африке показания. Расстреливать не сразу будут... А разбираться будут...

Сейчас про трупный запах читнул (как бы милиция не пришла) - там сразу многоих выворачивает. А привыкать минут пять минимум надо. Не эксперт, поэтому спорить не буду, но это не навоз перегнивший.

Буду писатьпросто, т.к. если сейчас углубляться в вопросы морали и закона, потонем. Получится и правда, что фильм философский. В начале имеем хорошего парня и девушку, и плохих копов. Потом парень линчевать начинает и становится плохим. А начальник "хорошим". Его просто не при детях убивать надо было, вот и всё...

Дети гор Total 10 лет не читают. Я с Питера, коренной, русский.

А на перемотке, потому что Свадьба на 1 скоро начиналась :)

Акира 2 мая 2011 в 22:45

Во-первых, нигде не сказано, что он начал убивать сразу, как только вышел из тюрьмы. Недели вполне могло хватить на то, чтобы все освоить. И вообще придирка странная - в Голливуде вон самолеты новички сажают. :)

Общался он сразу нормально. Ну да, стеснительный, тихий, "подвисающий", но тюрьма, думаю, быстро эту блажь выбивает.

Жир, что он расскажет? Что меня полгода назад подставили и посадили вот эти люди? :) Ты действительно думаешь, что он не пытался ничего рассказать, когда его судили собственно полгода назад? :))))))))))) И раз они не боялись его тогда, так чего им бояться его сейчас, через полгода? Да еще и когда на этот раз парень ЯВНО виновен? Но признание им было нужно, потому что их прежний босс ушел на пенсию, теперь заставляют по закону работать.

Нет, не так. Сначала просто стоят, типа терпят, потом "сломались", закашляли - вполне реалистично выглядит. Потом уже привыкли, без затыкания носов общаются.

И насчет хороших-плохих. А вот подумай. Но ведь он действительно посвятил свой остаток жизни добру. Не потому, что боялся, что парень его найдет, а потому что действительно что-то осознал. Там не зря такой эпиграф стоит, да и концовка однозначна - будешь мстить, это никогда не закончится. И не только к тебе эта месть вернется, но эстафета дальше пойдет - травма у детей, они стали убийцами и так далее. Да и главный герой убил ни в чем не повинных беременных женщин и их нерожденных детей за то, что их мужья оступились - он, по-твоему, хороший? Ты случаем не дитя гор? Никто не оправдывает копа, но все очень неоднозначно.

Про адреса просто смешно. Даже если сделать вид, что они там в каменном веке живут и про интернет не знают, то пришел к участку, где все было, проследил каждого до дома и все.

Жир, ты прям как будто фильм на перемотке смотрел или с выключенным звуком, честное слово.

zhir 2 мая 2011 в 22:33

Да и адреса копов наверно из телефонной книги взял... Или он хакер? Или эксперт по слежке?

Акира 2 мая 2011 в 22:30

Да вообще не дурак он, просто замкнутый.

zhir 2 мая 2011 в 22:29

В начале фильма парень явно заторможенный, внимание рассеянное. Прав ему не получить однозначно, да и за руль такого никто не посадит. Так что водить он видимо в тюрьме научился, т.к. после полицейского участка обрёл удивительные навыки и спецспособности по убийству людей подручными предметами, владению огнестрельным и холодным оружием и т.д. И научился нормально с людьми общаться, знаний видимо из космоса подсосал. В общем к концу он бодрячком... Да и к везению +100
Копы видимо совсем дураки, лучше пусть парень всё расскажет (там кроме их отдела ещё кучу нагнали), чем хлопнуть убегающего. Его же надо в отдел привести и пытать, все всё не знают?
Персонажи сначала разговаривают, потом корчиться начинают, потом опять разговаривают. Хреново сцену привыкания отыграли.
А убийца и насильник, если рясу надел и за детей спрятался - хорошим стал?

zhir 2 мая 2011 в 21:55

Яму чистил, незабываемые ощущения...

Hellsing666 2 мая 2011 в 21:54

Джуно Мак очень хорош в главной роли. На него интересно смотреть. Только вот не совсем понятно: он был полностью шизанутый или только слегка? Просто в деревне все к нему относились как к придурку, но когда девчонку чуть не изнасиловали, парень первым делом помчался в отделение полиции, чтобы написать заяву. В реальной жизни дурак до такого бы не додумался.
Но в целом кино мне понравилось. Стильно снято. Понравилось, как использовано слоумо. Музыка подобрана очень удачно. Было бы круче, если бы финал был более взрывным и динамичным. Так или иначе сцена, когда дети гурьбой наваливаются на Джуно Мака, всё искупает.
Не возьмусь сравнивать сабж с "Трилогией мести" Чхана Ук Пака, потому что из этой трилогии я видел только "Олдбоя". Если же сравнить с такими корейскими фильмами, как "Я видел дьявола" и "Человек из ниоткуда", то "Месть История любви" мне однозначно понравилась больше.

В фильме есть сцена, когда мент загорелся изнутри, после того, как напился бензина и Джуно Мак выстрелил ему в пузо. Фантастика, скажете вы? Как бы не так. )) Зафиксировано несколько случаев, когда случайно выпущенная пуля проходила навылет через мужские яйца и попадала в живот женщине. После этого женщина беременела. ))

zhir 2 мая 2011 в 21:53

Если про сцену с коляской - то это своеобразное "ну, всё не так было, вы не расстраивайтесь". В общем, на фиг сцена не нужная, только ещё больше путаницы

Акира 2 мая 2011 в 21:42

Жир, в каждой раздаче написно, что фильм жесткий, мрачный, не для беременных и впечатлительных. Как еще больше оградить от детей, уж не знаю.

К запаху вообще-то привыкают. Видать, не чистил ты выгребную яму под деревенским сортиром никогда. :)

Где говорится, что парень всю жизнь только на велосипеде ездил? :)

Стоит парню открыть рот и что? :) Плюс там четко видно, что узнали они его только когда он встал с поднятыми руками. Думаешь, безопаснее было бы сразу гасить на виду у всех человека с поднятыми руками, который ПОКА виноват только в том, что побежал? :)))))))))))))))

Что-то несерьезные претензии какие-то :)

Ну и напоследок, кто хороший и кто плохой, поясни пожалуйста? Особенно в эпилоге.

zhir 2 мая 2011 в 21:17

Создатели фильма полезли кататься на велосипеде там, где Чхан Ук Пак на тракторе проехал?
На скелет из кала (ради эффектности) мясо нашито белыми нитками.
Поступки героев часто не логичны (Если копы не дебилы, они понимают что дело приняло огласку и стоит только парню открыть рот... должны были застрелить его при побеге из автобуса. Если парень желает добра девушке, зачем он забрал её из больницы. У неё весь живот порезан - вне больницы она не выживет. И так далее...).
Много просто тупостей (Окрывая пакет из реки персонажи то не могут дышать задыхаясь, то нормально начинают разговаривать - надо определиться. Парень-дебил, который в деревне ездил только на велосипеде, лихо водит скорую помощь. А почему нет?).
Ну, будем считать фильм притчей, допустим...
Поковырявшись в куче Г, я не нашёл конфетки, я видимо не астэт.
Никому фильм смотреть не советую, проще вечерком поесть Г из унитаза. Там хоть сразу вывернет и всё понятно.
Теперь по рецензии - "нет правых и виноватых, нет «наших» и «плохих»". И со стороны закона и со стороны зрителя предельно понятно кто хороший, а кто плохой.
И Акира, не в укор, но на Rutr много детей, лучше как-то по-другому раздать было. (Не пытаюсь что-то указывать, но...)
А вообще такое запрещать снимать надо, в жизни и так говна хватает.
P.S. Писал сразу после просмотра Дома-2 и Свадеб

Акира 28 апреля 2011 в 19:03

Видимо, редакторы их пока до него не добрались, обычно у них там новые фильмы хорошо прочесывают, до последнего статиста в титрах.

natasha 28 апреля 2011 в 18:53

hkmdb вообще ступил - дата релиза 1910
Не удивительно, что и Тони Хо не указан

natasha 28 апреля 2011 в 18:50

Тони Лиу вообще не узнала. Его же столько лет практически не было в кино. В молодости вроде бы талантом не блистал, так, симпатичная внешность. Откуда что берется. Все-таки гонконгский кинематограф - удивительная вещь.

Акира 28 апреля 2011 в 18:47

Мне здесь еще Тони Лиу очень понравился. В начале титров нет, на hkmdb вообще только три актера указано, так что сначала не понял, кто это, а потом начал узнавать знакомые черты... Такой классный характерный актер вырос, надеюсь, как прочие старички приживется в современном кино.

natasha 28 апреля 2011 в 18:40

Да, что-то есть. На китайском ресурсе случайно включила, да так до конца и смотрела, без англ. субтитров. Спасибо за перевод, уже пошел по внутренним трекерам. Фильм наверное органично сделан. И Джуно Мак оказался хорошим актером. Лицо необычное, притягивает. И классно играет. Когда-то думала о нем, как о выскочке, которому местечно в шоу-бизе автоматически уготовано, даже если полный бездарь. Ошиблась. Побольше бы таких сынков в кинематограф приходило.

А что в главной роли - порнозвезда, вообще бы не поверила. Ну это к вопросу об органике

Акира 28 апреля 2011 в 18:16

Он же из той же банды, что все эти элайвовцы, сценарист тоже, похож на Джози Хо в этом плане - тоже сын большого дяди, пошедший своим путем.
А фильм прям застрял в голове, как говорится, grows on you со временем. Вроде бы эксплойтейшен обычный, но что-то в нем есть.

natasha 28 апреля 2011 в 18:00

Джуно Мак впечатляет. Очень. Неожиданно. Сынок влиятельного в шоу-бизнесе человека, практически исчезнувший с кино-горизонта после скандала с родителем. Большая часть фильма на нем держится.