Комментарии посетителей
Всего комментариев: 21115 / показаны с 12801 по 12850
Редактировать комментарий
Все о кино Гонконга, Китая и Тайваня
HKCinema Radio
![]()
Канал
Артист
Альбом
Название
Год
Длина
ранее
И о каком "снижении прибылей" идет речь? "Мистер Крутой" стоил 6 миллионов долларов, а заработал в мире (и это без учета материкового Китая, сборы в котором в те времена были закрыты) 31 миллион! Делим сборы пополам (15,5) - ой, надо же, на фильме удалось заработать "всего лишь" 9,5 миллионов американских баксов "чистыми"! "Всего лишь" в полтора раза больше, чем вложили! И это, опять же, без учета проката в материковом Китае и продаж на видео (а они в те времена легко достигали 50% от суммы киносборов). Представляю, в какой ярости был Рэймонд Чоу! "Больше не дам денег этому провальному Джеки Чану", - кричал он. - "Пусть идет улицы мести!"
К слову, возвращаясь к вашей старой реплике насчет "мегауспехов" начала 90-х и "провалах" второй половины. Я ее процитирую, с вашего позволения.
***Да, на волне коммерческих успехов начала- середины 90-х ( "Бронкс", "Пьяный мастер 2", "Полицейская история 3", "Доспехи Бога 2") Чан мог себе позволить снимать дорогие "Первый удар", "Кто я", "Мистер Крутой". Но вот когда они не повторили достижений своих предшественников***
Вы там в числе мегауспехов называли "Разборку в Бронксе", да? Но как всегда, проверить факты вам в голову не пришло? Так вот, стоила она 7,5 миллионов, заработала 36. Повторяем вычисления - делим сборы пополам (18), вычитаем бюджет, чистый доход 10,5 миллионов! Всего на миллион больше! А если учесть, что бюджет был выше, получается, что в процентах к вложениям сумма даже меньше!
Продолжаем с "Пьяным мастером 2", который стал хитом только в 2000-м году, когда его выпустили в Штатах на волне голливудского успеха Чана (то есть, уже после "судьбоносного" решения Рэймонда Чоу сослать Джеки Чана в дешевые романтические комедии). До этого были только гонконгские сборы в 41 миллион гонконгских долларов (5,2 миллиона американских). Делим пополам, заработок 2,6, стоил фильм 2 миллиона, чистый доход меньше 1 миллиона, 600 тысяч. Я даже не против, чтобы вы сжульничали и посчитали американские доходы фильма (которые появятся только через два года после того, как Рэймонд Чоу "сошлет" Чана в романтическую комедию). 11 миллионов, делим пополам, это 5,5 миллионов. В целом 6,1.
"Доспехи бога 2" успели откатать в Штатах в 97-м, так что там заработки были, но значительно меньше, чем у того же "Мистера Крутого" (10 миллионов). Сам Джеки Чан указал в своей автобиографии, что фильм стоил 115 миллионов гонконгских долларов или 15 миллионов американских - общеизвестно, что фильм дико вышел из рамок бюджета (на 100%, то есть, вдвое). Надеюсь, вы понимаете, что даже с учетом более поздних (1997 года!) американских сборов и гонконгских (39 миллионов или 5 американских) получаются хорошие такие убытки миллионов в пять? Разумеется, убытков на самом деле не было, потому что, опять же, материковые сборы никто не знает и видео- и телеправа не учитываем, но мы их не учитываем ДЛЯ ВСЕХ рассматриваемых здесь фильмов, то есть, получается, что при прочих равных "Доспехи бога 2" самый коммерчески неудачный проект из всех, что здесь прозвучали.
Википедия утверждает, что "Первый удар" - самый кассовый фильм Джеки Чана в Гонконге (это к слову о якобы снижающихся доходах фильмов Чана второй половины 90-х). Это 57 миллионов или 7,3 американских. Плюс в остальном мире он собрал 21 миллион. Всего 28,3, делим пополам, 14 прибыли. Даже если предположить, что он стоил столько же, сколько "Разборка в Бронксе" (а он стоил меньше!), то есть, 7,5 миллионов, это все равно 6,5 миллионов прибыли. Что опять же дико много по сравнению с доходами его фильмов начала 90-х.
Итак, подводим промежуточный итог. Это цифры, полученные только с гонконгского и западного проката. Есть и другие, на материке, но заработки были у всех этих фильмов и так как мы не можем гадать ни в одну, ни в другую сторону, мы их берем примерно одинаковыми.
"Доспехи бога 2" (1991) - убыток в 5 миллионов
"Пьяный мастер 2" (1994) - доход в 600 тысяч или 6,1 миллиона (если считать читерским способом, который подразумевает, что у Рэймонда Чоу есть машина времени, позволяющая ему путешествовать на два года в будущее и предсказывать будущие доходы)
"Разборка в Бронксе" (1995) - доход в 10,5 миллионов
"Первый удар" (1996) - доход в 6,5 миллионов
"Мистер Крутой" (1997) - доход в 9,5 миллионов
По-моему, более-менее явная тенденция очевидна? :)))))) А если вставить в этот список на свои места прочие гонконгские проекты Чана 93-95 годов ("Громобой", "Городской охотник" и т.д.), станет видно, что там заработки были в 1-2 миллиона долларов от силы (потому что в западный прокат они не попадали).
Я могу продолжать и дальше, но вам ведь все это не надо, верно? Зачем вам факты, цифры? Вы сейчас скажете какую-нибудь ерунду в духе "а кто сказал, что у них именно такие бюджеты? И вы им верите?" или "А я верю, что на материке его фильмы первой половины 90-х заработали в пять! нет, в десять! нет, в сто раз больше, чем фильмы второй половины 90-х! Почему? Просто а потому что! Доказательств у меня нет, но есть интуиция! И пока вы мне не докажете обратное, слушать вас не буду!" и опять пойдете плавать в своих фантазиях.
Арнольд на момент съёмок "Близнецов" в топе был года три. Отсюда и тяга к экспериментам ( хотя там сыграло основную роль личное обаяние Де Вито). А Джеки к 1999 году уже лет двадцать считался в Гонконге звездой высшего уровня. Психологически они несколько себя по иному ощущали.
"Великолепный" - это попытка максимально расширить зрительскую аудиторию. Романтика - для девушек. Драки и трюки - для старых поклонников. Это же очевидно. Но когда такие попытки осуществляют? Как правило, когда дела начинают идти хуже чем прежде. Снижение прибыли - для бизнесменов - это такой же тревожный звонок, как и прямые убытки.
Да, у меня время тоже не резиновое. Пора закругляться.
Мне нравится, что он знает все, о чем думали люди, рожая новые фишки прямо на съемочной площадке. Особенно прикалывает, когда поединки придумывались "по-ходу", но оказывается, там люди выясняли отношения, кто кого кинозабъет и кто лучший кинобоец. Отсюда вывод - Синтию просто слили из-за того, что она просто сильнее всех. Вот гады...
И кстати:
Когда снимался "Великолепный", Джеки говорил, что хочет снять романтический фильм без насилия вообще. О сценах поединков речи не было.
А "Ocean Heaven" - вообще г..., продюсеры специально не дали подраться Джету Ли, чтобы слить его карьеру в унитаз.
Джеки вообще-то медиаперсона и помимо фильмов у него масса всяческой деятельности - начиная от записи музыки, присутствия на различных презентациях, шоу, концертах (Олимпиадах) и кончая помощью детям и управления своими проектами. Фильм в год - ХА-ХА. Я думаю, он купил себе пару клонов...
И только один человек способен бросить вызов судьбе. Одинокий изгой преследуемый законом ( "Поймайте его побыстрее, только не тревожьте пассажиров"), презираемый людьми ( "Да кто он такой - глаза маленькие, нос большой, ноги кривые"), отвергнутый близкими ( "С меня хватит. Я уезжаю одна") на грани отчаяния и срыва ( "Умираю от голода") - именно ему предстоит доказать, что человек несмотря ни на что остаётся подобием божьим, а не диким зверем.
Одинокий и печальный детектив, настоящий герой нуара - тебе предстоит противостоять адскому пламени и зловещему посланцу тьмы. Ставки сделаны - смертельная и страшная игра началась. Увидимся, Городской Охотник.
Смотрите. Вонг Кар -Вай. Экзистенциальная драма. "Городской охотник".
Да, полковник Макдональд входит в десятку моих любимых киноперсонажей.
Джеки на момент съемок в "Великолепном" было 45 лет - прыгать и драться уже стало сложно, а тут еще под носом успехи молейто-комедий и Стивена Чоу (не зря они с ним обменялись камео в "Короле комедий"), фильмы которого при СУЩЕСТВЕННО меньших вложениях зарабатывали (по крайней мере, в Гонконге) не меньше, а то и больше Чановских. Я полностью понимаю его желание попробовать. ПОЭТОМУ и режиссер Винсент Кок, снявший несколько лучших фильмов Стивена Чоу, а не сам Чан! И, кстати, я бы не сказал, что "Великолепный" прямо дико дешевый, там все-таки Тони Леунг, Эмиль Чоу и целая толпа звезд в камео.
Хотите меня убедить? Это просто. Предоставьте мне бюджет "Кто я" и "Мистера крутого" и бюджет "Великолепного". Если они одинаковы - ваша правда, если нет - подумайте над моими словами.
Я не владею информацией о бюджетах. Просто на глаз вижу, как зритель, что "Великолепный дешевле". Насколько - это загадка. Если Донни Йен умудрился за 500 тысяч гонконгских долларов снять "Баллистический поцелуй" как высококлассный фильм, да ещё ухитрился пригласить туда Ю Ронг Гуана ( у того за плечами были уже "Проект С", "Железная обезьяна" и "Мой папа -герой") то уж создателям "Великолепного" за гораздо большую сумму это не составляло особого труда.
Цифры в студию.
Плюс вы еще кое-что упускаете. Джеки Чан в годы кризиса был хорош не только тем, что его фильмы много зарабатывали, он еще и давал работу хреновой туче людей из индустрии - подпрягая их либо в свои проекты, либо помогая им запускать свои. Вот, например, мастер по свету Нг Ман-Чинг, который работал у него на "Случайном шпионе". http://hkmdb.com/db/people/view.mhtml?id=14779&display_set=eng
Что мы видим, помимо "Шпиона"? Несколько низко- и среднебюджетников, в которых он был осветителем, и трэш, где он работал оператором (включая "любимые" мной "Ночи проблем" 14 и 16 части).
И его съемочные группы были не в пример массовее, чем у стандартного среднебюджетного боевика тех лет, и соответственно занятость на съемках у этих счастливчиков была не на неделю-две, а на месяцы.
Вы скажите, что "Час пик" снимался до "Великолепного". Очевидно гонконгским дельцам были нужны гарантии, что этот фильм не окажется "случайным успехом". Такой гарантией и стал "Шанхайский полдень".
Если "Разборки в Бронксе" собрали 32 миллиона американских долларов, "Первый удар" - 21 миллион, то "Мистер Крутой" уже только 18 миллионов. А по "Кто я?" и "Великолепному" вообще нет данных, что уже говорит о многом.
Вы в курсе, сколько там собрали "Пусть летят пули", например? 100 миллионов долларов. Американских! В переводе на гонконгские - 780 миллионов! "Маленький большой солдат" за первый день на материке собрал 2 миллиона американских баксов! Это 15 миллионов гонконгских! ЗА ОДИН ДЕНЬ! "Мистер Крутой" в одних только Штатах 12 миллионов собрал, это почти 100 миллионов гонконгских! "Первый удар" - 15 миллионов! Это еще больше! Кого волнуют на этом фоне жалкие падения в 20-30 миллионов (гонконгских!) в Гонконге?
То есть, его фильмы в сумме конца 90-х зарабатывали ДАЖЕ БОЛЬШЕ, чем его фильмы конца 80-х.
P.S. Птичий грипп там "свирепствовал" считанные недели, а то и дни, речь о влиянии на экономику - сорванные контракты и т.д.
Если "Бронкс" принёс 60 миллионов, "Первый удар" - 57 миллионов, то выпущенный в начале 1997 года "Мистер Крутой" только 45 миллионов.
А вышедший на экраны в самый его разгар "Великолепный" и вовсе лишь жалкие 27 миллионов ( на дворе не середина 80-х, а конец 90-х, инфляция). Да и вышедший годом позднее "Случайный шпион" обшёл его не намного - всего 30 миллионов долларов.
И кроме того, как Синтия Ротрок могла поехать в город, где свирепствовал птичий грипп?
То есть,
Середина 1997 - съемки "Кто я"
Конец 1997-начало 1998 - съемки "Часа пик". Еще где-то там были съемки документалок, которые нужны были специально для продвижения "Часа пик" (чтобы напомнить публике, чем он знаменит).
1998-й - возвращение домой, съемки "Великолепного" и работа с протеже ("Полиция будущего", камео в "Короле комедии", продюсирование "Tempting Heart")
1999-й - опять в Голливуд, на съемки "Шанхайского полдня"
Середина 2000-го - опять домой, съемки в "Случайном шпионе"
Конец 2000-начало 2001 - опять Голливуд и съемки в "Часе пик 2".
Можно продолжать и дальше, но там все пошло совсем активно, вам очень не понравится. :))))))
Вы еще не забывайте, что голливудское кино - оно не такое, как гонконгское, по продвижению. С актерами сразу в контрактах прописывается, что они обязаны ездить по странам с промотурами, представляя свои фильмы. Это тоже сколько-то времени, а отнимает.
И насчет кризиса. Кризис в гонконгском кино шел двумя ступенями. Началось все с того, что в 1993-м закончился рост сборов локальных фильмов, в 1994-м сборы начали падать, в 1995-м они УЖЕ были на критически опасных отметках, но многие делали вид, что ничего не происходит. 1996-й был бы совсем провальным, если бы не Эндрю Лау со своими "Молодыми и опасными", которые открыли новый (и что важно, недорогой!) тренд, который частично вернул в кинотеатры молодежь, которая начала переходить на пиратские диски.
Второй этап - экономический кризис 97-го года и эпидемия птичьего гриппа, которые сказались на финансовом состоянии воротил киноиндустрии, в том числе. Когда говорят о кризисе 97-го "после передачи Гонконга Китаю", имеют в виду просто дату, а не то, что кризис начался ИЗ-ЗА передачи Гонконга. Нет. К проблемам с пиратством, которые были раньше, добавился экономический кризис - и нате вам. И, к слову, дела в кино шли плохо года до 2002-2003-го.
1997 - Кто я?
1998 - Час пик
1999 - Великолепный.
Ровно один фильм в год. А если вы настаиваете, что "Первый удар" 1996 года, то в любом случае, кризис охватил кинематограф Гонконга лишь в 1997 году.
Получаем.
1997 - съёмки "Кто я".
1998 - отъезд в Штаты, никакой работы дома ( в 1985 Джеки снимался в Штатах в "Покровителе" "Уорнер Бразерс", но нашёл время сняться и дома")
1999 - "Великолепный".
Если вы относите "Шанхайский полдень" к 1999 году, то в 2000 году у Джеки вообще не было фильмов, потому что "Случайный шпион" вышел в 2001 году.
да и доспехи бога должны быть 90го (смотрел давно такую версию, где в титрах этот год стоит на вхс еще, больше не встречал)
Поэтому я и пытаюсь по сумме считать, а то сил уже нет смотреть, как он пыжится, пытаясь забитый 85-й распихать по соседним годам. Аж в 87-й залез - хорошо, что в 91-й не переложил.
ОК, За 16 лет 27 фильмов (пять лет или каждый третий год, по одному фильму). Или 29 фильмов за 17 лет, если добавить 80-й, как вам угодно - просто хотел считать с 80-х. Выбранный вами период включает в себя пять фильмов за четыре года - тоже как бы не один фильм в год, верно? И вы не учитываете, что это АБСОЛЮТНО главные роли, без вот этих второплановых "расширенных камео" (а таких у Джеки было полно - "Победители и грешники", "Мои счастливые звезды", две части "Пушечного ядра", "Отряд специального назначения").
Ответите или засчитываем слив?
и полицейская история 85го тоже, почему она вдруг 87го?
1981 - Гонки Пушечное ядро ( это не гонконгское камео, где только и надо что сходить в соседний павильон на полчаса), Джеки ездил на другой край света, а значит эту роль считал для себя важной.
1982 - Лорд Дракон и плюсуем к нему из 1983 "Отряд фантастического назначения" Джеки в нём достаточно много. 2 фильма.
1983 - "Операция А", " Победители и грешники" 2 фильма
1984 - "Закусочная на колёсах", Гонки пушечное ядро 2. - 2 ФИЛЬМА.
1985 - "мОИ СЧАСТЛИВЫЕ ЗВЁЗДЫ" 1 И 2. Два фильма.
1986 - "Доспехи Бога" , " Покровитель" - 2 фильма.
1987 - " Операция А 2", "Полицейская история" - 2 фильма.
1988 "Драконы навсегда", "Полицейская история 2" - 2 фильма.
1989 "Чудеса" - переснимался дважды - 2 фильма.
1990 "Узник" - 1 фильм.
1991 - "Доспехи Бога 2" - 1 фильм.
1992 - "Близнецы драконы", "Полицейская история 3" - 2 фильма.
1993 - "Криминальная история", "Городской охотник" - 2 фильма.
1994 - "Пьяный мастер 2" , "Разборка в Бронксе В Бронксе" - 2 фильма
1995 - "Громобой", "Первый удар" - 2 фильма.
Из 15 лет только в трёх по одному фильму. Я не считал " Хулиганов", "Бесстрашную гиену 2" и "Проект С" , посчитав их гонконгскими камео.
Три года из пятнадцати - этого для вас достаточно чтобы обвинять меня во лжи? И почему собственно с 1981? Если добавим 1980 то получим три года из шестнадцати ( "Молодой мастер", "Большая драка")
А, нет. Я не посчитал "Сердце дракона" и пересъёмку "Покровителя". Тогда получается максимум два года из шестнадцати.
Ps. Вы определитесь, вы хотите считать, когда фильм вышел в прокат (тогда Разборка в Бронксе в 1995, а Шанхайский полдень в 2000) или когда они снимались? Тогда Разборка в Бронксе в 1994, а Шанхайский полдень, повторяю, с мая по август 1999-го - эти данные есть на имдб, если что.
И с 1984 годом вы опять промахнулись. В том году Джеки был занят ещё на съёмках американского фильма "Гонки "Пушечное ядро" 2". Вот и нашлась пара "Закусочной на колёсах".
Но мне понравилось как вы ловко обошли ту часть моего поста, что посвящена 80-м и сразу же перешли к лихим 90-м.
Упреждая возможную реакцию, если будете требовать включить камео, совсем опозоритесь, потому что тогда у Чана как за период 1981-1995, так и за период 1996-1999 получатся как раз два фильма в год. Видите какой я добрый? Спасаю вас от очередного прилюдного макания носом в лужу. :)
Насчёт "Журналистки". Вообще-то в первую очередь вина за неудачу фильма ( а вот была ли она вообще мы не знаем, не владея размером его бюджета) лежит на режиссёре - товарище Ман Хое. Не доработал экшен - не дал развернуться Винсенту Лину, не позволил в полной мере блеснуть мастерством Билли Чоу, задавил грузовиком несчастного Джеффа Фэлкона в самый разгар его поединка с Синтией. Или вы считаете, что сценарий у фильма был мировой, позволяющий претендовать сразу на "Оскар"? И с каких это пор Чин Сю Хо стал у вас актёром второго плана? Всю вторую половину фильма он отчаянно тянул одеяло на себя. Значит, плохо тянул.
так что давайте занесём в список и режиссёра, и сценариста, и комиков, отвечающих за юмор. Так как режиссёр и постановщик экшена в фильме один эту позицию мы пропускаем. Зачем же всю ответственность сразу перекладывать на хрупкие женские плечи? Это как-то не по-мужски.
А теперь насчёт фильмов Чана. Правильно, зачем народу знать, что в 1983 году он снялся в целых 4 картинах, а в 1985 - аж в пяти. Если захотят, сами прочитают, верно? Зачем им знать, что из-за уничтожения всех декораций съёмки "Чудес" пришлось начинать заново, а его бюджет разросся по гонконгским меркам до астрономических размеров. Ни к чему, заинтересуются, узнают самостоятельно. А, он же ещё "Покровителя" специально переснимал для гонконгского зрителя, дабы доказать, что к провалу фильма не имеет никакого отношения. Опустим этот факт, он лишний, совершенно лишний. Он портит великолепную пустоту 1986 года ( там же ещё, вроде, Джеки серьёзную травму получил на съёмках "Доспехов бога", запоров один трюк, но это к делу вообще никаким боком не относится)
Вы опять мне подняли настроение. Что мы имеем в остатке. 1982 и 1984 компенсируются 1983. 1986, 1987 - с лихвой 1985 ( не учитываем гонконгский вариант "Покровителя). В 1988- два фильма, всё в порядке. 1989 - "Чудеса" переснимали заново - считаем их за два.
Про 90-е. У меня несколько иные данные о фильмах этого периода. Согласно им "Разборки в Бронксе" снимались в 1994 году, а "Первый удар" - в 1995. Я лично читал новогоднее интервью Чана в журнале "Огонёк" в номере за декабрь 1995, где Чан говорил о завершении съёмок этого фильма как о свершившемся факте. Насчёт "Мистера Крутого". Лично видел китайскую версию фильма на видеокассете. В титрах стояла дата 1996. 1997 - выход на экраны американской версии этого фильма, дистрибьютером которого выступила "Нью Лайн Синема". Про "Кто я" читал информацию, что фильм 1997. ( снимался он точно в этом году, на Кинопоиске дата его выхода в прокат 17 января 1998).
Продолжим разговор?