Комментарии посетителей
Всего комментариев: 21115 / показаны с 12851 по 12900
Редактировать комментарий
Все о кино Гонконга, Китая и Тайваня
HKCinema Radio
![]()
Канал
Артист
Альбом
Название
Год
Длина
ранее
остальное скатилось в уг, к сожалению, а ведь были иногда искорки трезвой мысли
уже даже не смешно становится и не интересно, когда знаешь чего ожидать(((
Насчет дублеров опять спутали жопу с пальцем.
Первое - Ким делаем не таким нейтральным персонажем, как Брэдли, а стервой. А дальше - вот такая сцена.
Чан, видя что спаринга не избежать, ибо телохранители Чоу стоят с битами наготове.
- Я не бью по лицу леди
Ким отвечает с нехорошей улыбкой
- Тогда я не стану бить по лицу джентльмена
И наносит удар ногой в пах. Чан сгибается, превозмогая боль поднимается (кино же), с улыбкой замечает
- Запрещённый приём?
Ким подражая тону Коровьева, когда он всучивал пачку червонцев Никанору Ивановичу Босому.
- А где же судья? Где же судья я вас спрашиваю?
Чан понимающе улыбается в ответ. Снова спаррирг, бац - Ким вновь бьёт Чана в пах. Чан опять встаёт превозмогая боль (кино же), снова улыбается. "По лицу леди не бью"
- И я тоже, - сатанински ухмыляется Ким.
Снова спарринг ( разумеется никакой крови), бац, Ким наносит Чану удар в лицо и снова в пах. Чан опять сгибается, снова встаёт превозмогая боль (кино же). Ну тут ты, товарищ, натурально не выдерживаешь, вскакиваешь со зрительского кресла и орёшь на весь кинозал, не обращая внимания на девушку, которую тебе хватило ума привести на фильм с Чаном.
- Да что ты с этой су...ой в игры играешь! Бей ей по е...лу!!!
Зал, который состоит из таких же индивидумов дружно поддерживает тебя. И девушки ваши тоже давно уже сжимают в гневе кулачки и возмущённо топают ножками. Непростительно!
Джеки тем временем на экране улыбается вежливой и спокойной улыбкой.
- Я не бью леди по лицу.
- А вот мне понравилось бить по лицу джентльменов, - дьявольская улыбка играет на губах Ким.
Спарринг продолжается. Раз. Джеки наносит короткий молниеносный удар Ким в солнечное сплетение. Один-единственный. Та, судорожно хватая воздух ртом, оседает на пол и бой продолжать уже не может ( кино ведь).
Чан вежливо улыбаясь
- Джентльмен держит слово.
Ну ты тут товарищ, натурально, приходишь в полный восторг и в избытке чувств снова орёшь на весь зал
- Сразу ей надо было в е...ик заехать!!! Гы-гы-гы!!!
Девушка твоя, товарищ, тоже радостно хлопает в ладоши. Ведь хорошие девушки очень не любят стерв, которые бьют их любимых принцев запрещёнными ударами, правда, товарищ?
Товарищам из партийной цензуры - эт оне флуд. Это не флуд. Это строго по теме...
А насчёт того, что "репутация непобедимого кинобойца" только у меня в голове. Вот Космос87 до сих пор не может придти в себя от факта, что Чана, оказывается, дублировали где ни попадя и все кому не лень. А ведь взрослый человек, у самого должны уже дети быть. Что тут уже говорить о тинейджерах, которые и составляют основную массу восхищённых поклонников Донни Йена. А тут - герой, который 10 японцев в одиночку побил, разобрался с целой бандой головорезов, проиграл какой-то девке. Горько мне горько, пойду выпью триста капель валерьянки и попробую забыться сном.
Насчет Чана. Что значит "работы нет"? Он сам себе работа. Его никто не "нанимает", у него своя компания. Нашел что-то интересное - запустил. Деньги "под Джеки Чана" находились всегда. И их было столько, что хватало даже запускать сторонние проекты с Чаном в качестве продюсера (еще раз обращаю ваше внимание на это). А насчет сказок про два фильма в год до 1996 года, то это просто ложь. По одному фильму было в 1981, 1982, 1984, 1986, 1987 (если считать "Доспехи бога" фильмом 1986 года, потому что он вышел в январе 1987-го; если нет, то получается, что в 1986-м у него не было ни одного фильма вообще), 1989, 1990, 1991, 1994. То есть, за 15 лет с 1981 по 1995 год включительно в течение ДЕСЯТИ лет (то есть, два года из трех) у него выходило по одному фильму. А не по два, как вы утверждаете. А в 1998-м, кстати, два - "Час пик" и "Кто я" (он не 1997-го, а 1998-го, в 1997 у него был только "Мистер Крутой").
Мне вот интересно, вы хоть раз можете честно и открыто признать свою неправоту? Не виляя, не вихляя, не уводя разговор в сторону и не переключаясь на "но я имел в виду другое" или "так считать нельзя". А вот конкретно и четко. Вы сказали, что до 1996 года он выпускал по два фильма в год, а я вам наглядно доказал, что нет, гораздо чаще он выпускал по одному фильму в год. Признаете, что были неправы?
если объяснять на твоем языке. то представь что Чак побил, например, Джима Керри, очень плохо для имиджа
Тоже самое можно сказать и про "Журналистку". Относительно скромные сборы - это вина не столько Синтии, сколько режиссёра и исполнителя одной из главных ролей Ман Хоя . И что Чин Сю Хо, Билли Чоу, Ву Ма тоже не несут у вас никакой ответственности? Тут ещё разобраться надо - топила Ротрок эти два фильма, или наоборот, только её имя и удержало их на плаву.
Насчёт Чана. Ну да, он ещё в двух документальных фильмах про себя родимого снялся. А чего не снятся, если времени свободного навалом. Работы то нет.
Статистика - штука беспристрастная. До 1996 года Чан выдавал два фильма в год, с 1996 по 1999 - один. И никакое продюссерство не приносит денег больше чем фильм с Джеки Чаном в главной роли.
Я ещё, кстати могу "Дом ярости" вспомнить, там Стивен Фунг тоже девушек бьёт, а в конце, о боже... ребёнка!
Получает и от девушек и от мальчика, тоже, в ответ не слабо.
Я так скажу - есть те, то боится ломать шаблоны и стереотипы, и те, кто нет. Донни Йен в "14 клинках" не побоялся поставить на кон репутацию непобедимого бойца и получить смертельную рану в поединке с девушкой, которая в жизни к боевым искусствам отношение имела весьма и весьма отдалённое. Поединок тот по ходу он проигрывал . Как вы считаете это не повредило его имиджу, как самого крутого кинобойца в глазах представителей интеллектуального большинства?
Но вы сейчас опять заведёте старую пластинку "времена на дворе не те, феминистки распоясались, ужасы равенства полов дают о себе знать".
Да. То, что в китайских фильмах главные роли играют китайские актеры (или хорошо говорящие на кантоне гости из смежных стран) - политика кинематографа во всем мире. В каждой стране бывают попытки поиграть в экзотику, но обычно они оказываются не очень-то успешными. Вот история с Ротрок себя не оправдала - "Журналистка", в которой она впервые заняла центральную главную роль, прошла слабо, "Открытый огонь" вообще провалился. И кто и зачем ей после этого будет давать главные роли, рискуя опять потерять деньги?
По Чану. Во-первых, у Чана в 99-м было два продюсерских проекта - "Полиция будущего" и "Tempting Heart", а это тоже отнимает определенное время. А во-вторых, вы опять не учитываете, что работа над голливудскими фильмами начинается сильно заранее. Чтобы выпустить "Шанхайский полдень" в 2000-м, Чан начал работу над ним в начале 1999-го. А съемки шли не несколько недель, как в Гонконге, а с мая 1999-го по август - три месяца.
Далее, вы сами ответили на свой вопрос. Приглашать на небольшие роли Ротрок было невыгодно в финансовом плане , а давать ей главные роли - ни в одном из перечисленных вами фильмов белые не играют главных положительных персонажей. К чему бы это? Может, политика партии?
А теперь про фильмы Джеки Чана , возросшие требования к качеству, разъезды по заграницам и кризис.
Да, в "Великолепном" Джеки мотается по всему свету))) Тем не менее, это единственная картина в его фильмографии за 1999 год. Далее. В 1994 году Чана заносит в США на съёмки "Разборок в Бронксе". Но это не мешает ему сняться в том же году в "Пьяном мастере 2". В 1995 году он снимается в "Первом ударе", действие в котором происходит чуть ли не по всему миру - Украина, Россия, Австралия. Но в этом же году снимается и "Громобой". Да в том же 1993 часть "Полицейской истории 3" снималась в Малайзии - не самой близкой к Гонконгу стране. Но в том же году была и "Криминальная история". А вот в 1996 году кроме "Мистера Крутого" ничего не было. В 1997 кроме "Кто я?" главных ролей у Чана не было ( помолчим об его камео в провальном "Гори , Голливуд, гори") В 1998 кроме "Час пик" ничего не было. Вы можете возразить - фильм американский, там другие сроки. Да, согласен. Но... в 2000 году Джеки, снимаясь в американском "Шанхайском полдне", находит время для гонконгского "Случайного шпиона". А в 1998 году гонконгского фильм не было. Ну про 1999 год с его единственным "локальным" "Великолепным" я уже говорил. Так сказал кризис своё веское слово или не сказал?
80-е вспоминать не надо, там совсем другие правила игры были. А в 70-е еще и победа "втроем на одного" подвигом считалась. "Час пик 2", как и еще один фильм с Джеки, в котором он дрался с девушкой ("Вокруг света за 80 дней" с Карен Мок), во-первых, ориентированы на совершенно разные аудитории - романтическая комедия, на которую приходят люди разных возрастов с девушками, и комедийный или семейный боевик, на который бегают кучками подростки. Плюс совершенно разные концепции драк - в двух упомянутых фильмах это "шел-шел, никого не трогал, а тут она напала, пришлось отбиваться" (буквально несколько движений, не полноценная драка один на один, в "Часе пик 2" с ней Крис Такер в финале дерется, а так как он комик и по сюжету особенно драться не умеет, бой более-менее равный). Это не то же самое что "начал равный спарринг, получил по морде, но потом натренировался и все-таки навалял ей в ответ, вот какой я крутой".
Строить конспирологические теории можно сколько угодно. Может, ей черная кошка дорогу перешла и она решила, что это знак?
Что касается Джеки Чана, Джета Ли и прочих. Во-первых, в конце 90-х сильно выросли стандарты качества - если раньше Джеки со своей командой мог забиться куда-то в Гонконге и снять там "Полицейскую историю" (ну, или съездить в пару ближайших азиатских стран), то с конца 90-х начались разъезды по планете. А американские проекты и вовсе делаются совсем другими темпами. У Джета Ли "Смертельное оружие 4" забыли, кстати.
Для начала - вы себе немного противоречите. Вы пишите, что к концу своей карьеры в Гонконге Синтия скатилась с топовых фильмов к фильмам "крепким середнякам". Но ведь по вашим словам именно эта категория (среднебюджетники) и пострадали больше всего от кризиса. Куда же было возвращаться Синтии?
Я лично оцениваю её статут в Гонконге именно так - главные роли ( и то с оговорками) в среднебюджетках, суппорт в топах.
Ещё одна версия. Детективно-экзотическая. Триады. Мы знаем, что они активно вмешивались в жизнь кинематографа Гонконга. Возможно, Синтии было неприятно с ними иметь дело, и она, уже пообтёсанная жизнью, решила не марать свою совесть и репутацию.
Ещё одна версия - политическая. Гонконг только-только перешёл под контроль коммунистов, начавших разыгрывать националистическую карту. В такой обстановки полной неопределённости будущего приглашать на главную роль в дорогом фильме американку (ладно бы австралийку) - китайцы - мудрый народ и прекрасно знают, что делать смелые ходы следует лишь тогда, когда за это точно ничего не будет. За последнее в 1997-99 никто не поручился бы.
Кроме того вы немного лукавите. Крупнобюджетное кино тоже несколько пострадало от кризиса. В начале-середине 90-х Джеки Чан и Джет Ли стабильно выдавали по два фильма в год. А во время кризиса - лишь по одному.
Джеки Чан
1996 - "Мистер Крутой"
1997 - "Кто я?" ( эпизодическая роль в провальном "Гори, Голливуд, гори" не в счёт)
1998 - "Час пик" ( и то не в Гонконге)
1999 - "Великолепный".
Джет Ли кажется снялся лишь в двух картинах - "Однажды в Китае -6" 1997, "Хитмэн" 1998. Да и то, последний топом я бы не назвал.
И кого там играть Ротрок. В качестве кого вы видите её в "Великолепном"? Или в "Кто я"? Ротрок по вашему - удачная замена Аллана и Смуренберга? Не забывайте, Синтия - не фотомодель и не писанная красавица, вряд ли бы её снимали просто за красивые глаза.
Да и вообще, Ротрок в отрицательной роли... Конечно, бывало, не спорю, но она же не Ричард Нортон, для которого это в порядке вещей.
Ну вот где-то так.
А насчёт боевой хореографии у меня несколько иная точка зрения. Трюки - это трюки, а драка, это драка. Это конечно можно удачно совмещать , но требовать от мастера боевых искусств акробатической подготовки на уровне кандидата в мастера по спортивной гимнастики - это чересчур.
В Америке чётко разделяют трюкачество - Stunt от Fight choreography. Вот действительно классический пример дубляжа именно в боевой хореографии - это схватка Чана и Дэниэлса в "Городском охотнике". Пересмотрите её внимательно и убедитесь, что большую часть боя за Дэниэлса работает каскадёр в парике. Или же замена Смеренберга Брэдли Алланом в "Кто я".
Сравните:
Ваш - "Рукопашная победа мужика над девушкой (какой бы крутой ее ни представили) в финале фильма, особенно такого, который на добрую половину романтическая комедия, - полный неадекват с точки зрения самого банального "киностроения". И не только для Джеки Чана, который особенно печется о своем имидже.
Мои - " Итак возможные доводы против участия Ким в фильме "Великолепный"
1. Господа, это всё-таки сёдзё, а не сенён и тем более бесшабашный оторванный арт-хаус. Джеки у нас прекрасный принц. Прекрасный принц, разумеется, должен уметь защитить девушку от хулиганов, но бить бабу по лицу - это уже слишком. Девичья аудитория такого не поймёт, а лишь поимеет разрыв шаблона.
2. Увы, но за Бредом Алленом, скорее всего, изначально была закреплена эта роль. Ещё на съёмках "Кто я" Джеки Чан клялся и божился "Брэд, давай договоримся. Ты дублируешь эту стоеросовую голландскую дубину, которую в детстве, похоже, укусил энцифалитный клещ, а в следующем моём фильме ты получаешь главную роль. Идёт?"
3. "Великолепный" - это крупнобюджетный мэйнстрим. Когда на кону стоят большие деньги - продюссеры не рискуют. И стараются держаться от слишком смелых, дерзких и неординарных идей. Такие уж они люди. А идея с Ким - увы, это именно такая идея, немного с задорной сумасшедшинкой.
И что вы написали такого, чего "за вас" не написал я? Просто вы троллить не умеете весело. Чак Норрис, Чак Норрис. Написали хотя бы Чак Джеффрейс. Или как я в развитие темы о женщине-бойце- Анджело Мао.
Да и насчёт полного неадеквата вы погорячились. В "Часе пик 2" Джеки Чан в финале дерётся именно с девушкой (Цзян Цзеи), да и схватку Само с той же Синтией из "Шанхайского экспресса" вспомнить не грех (как он её спиной об колено, а?). А, в "Доспехах бога" Джеки даже не одну, а четверых девушек до полусмерти измордовал.
Ищите мне Зою Белл для Синтии среди гонконгских каскадёрш, тогда и продолжим разговор.
Сравнение же с Мишель просто некорректно. Мишель - китаянка пусть и из Малайзии и могла играть в исторических фильмах и всяких прочих уся (тот же "Крадущийся тигр"). Я что-то не нахожу в таких фильмах места для Синтии.
И как бы вы не ёрничали акробатические номера и каскадёрские трюки к боевой хореографии не относятся.
И почему вы по одному условно говоря неудачному для Синтии году в Гонконге ( 1989) - что ещё большой вопрос судите о том, что с ней всё было кончено. Джеки Чана из Голливуда с треском выкидывали 3 раза (1985 - после "Покровителя", 1997 - "Гори, Голливуд" гори", 2003 - "Вокруг света за 180 дней"). Он всякий раз возвращался и налаживал свою карьеру.
Теперь, надеюсь, понятно, каким идиотом вы себя тут выставили, расписывая "в стенку" достоинства Ким Мари Пенн? К которой лично у меня ни одной серьезной претензии - ни как к актрисе, ни как к кинобойцу.
а о чем это должно говорить? о некомпетентности Синтии говорит, но это и так всем ясно
А так да, говорит. Что она крайне ограничена, как кинобоец, и скорее всего именно это послужило причиной тому, что ее "роман с Гонконгом" закончился и не ожил, даже когда стало ясно, что в Штатах Синтия тоже обосралась. Если Джеки Чана дублировали лишь в некоторых прыжках и акробатике, то ее дублируют, ну скажем так, мягко, гораздо чаще. И советую вам задуматься, почему Ротрок перестали звать в нормальные гонконгские проекты после провала "Журналистки".
Если вы скажете, что, мол, она просто уехала покорять Голливуд, то это не так - у нее было время, чтобы сняться в "Free Fighter" и "Принце Солнца". Но почему именно в этих проектах? Откровенно бэшных? Куда делись былые славные времена, когда она снималась с Энди Лау, Джеки Чаном, Саммо Хунгом, Юэнем Бьяо, Мишель Йео?
Предупреждая ваш "аргумент" про возраст - не надо. :) Мишель Йео снималась в "Крадущемся тигре" в 38 лет (Ротрок уехала из Гонконга уже в 33, а на дублерах она "снималась" в "Над законом" в 29) и ничего, нормально. Да, она не прыгала, не крутила сальто, но, извините, как мы выяснили, Синтия такое не умела даже на пике карьеры. :))))))
P.S. И да, на будущее я буду ваши посты "цензурить". Все, что не относится к теме, включая наезды на меня и троллинг, даже самый смешной, буду удалять и помечать как "флуд". Так я, возможно, даже смогу с вами разговаривать. Посмотрим.
***Флуд.***
Если есть дублёры у Чана и Ли почему бы им не быть у Ким? Но она начинала свою кинокарьеру как каскадёр в фильме "Каратель" с Лундгреном, является членом ассоциации каскадёров Гонконга, а потому я нисколько не сомневаюсь в её профессиональной компетенции в этой сфере.
кому интересно, на поиске в форуме введите дублеры - в списке есть несколько любопытных тем
Но сейчас автор статьи отпишется в стиле, что "на период написания статьи о Ву я об этих фильмах никакого понятия не имел".
А вот вы и ваша свита увели обсуждение художественных качеств фильма чёрт знает куда, при этом перейдя на личности. Куда, кстати, делся пост "народного целителя" Хелльсинга 666? Ваших рук дело?
Меня удивляет другое. Почему молчит Смерч11? Уральский пролетариат почём зря хает его подопечную (собственно информация с его сайта послужила одним из источников из которых родилась моя идея) , а он спокойно взирает на эту беспрецендентную кампанию разнузданной клеветы и травли.
К сведению уральского рабочего класса, Ким - член Гонконгской ассоциации каскадёров. К вопросу о её профессиональных умениях. Да и никакого кулака я в её фильмографии не нашёл. Или так обозвали фильм "Fun and Fury"?
путь указан-ищите истину
да
Но учтите, Deimon, за оффтопы в будущем я вас забаню. Хотите гадить прицельно - вперед в комментарии к людям и фильмам. Хотите просто подристать во все стороны - это на форум.
Акира - сарказм безвкусен и толст. Слишком толст. Уйди, толстый.
О себе он пишет, что является "профессиональным троллем". Т.е. этот "гений" берет всем извесный факт и вплетает его в канву своего бреда, полагая, что лучше него с этим никто здесь не справиться. За всех сказать не могу, но мне лично в тот момент когда стало понятно, что ты троллишь специально, сразу стало скучно и неинтересно читать твои простыни. Тут же взрослые люди собрались, а не дети, чтобы хлопать клоуну.
Ким между прочим - чемпионка мира по контактному каратэ и владелица престижнейшего агентства телохранителей в Гонконге, то есть женщина волевая и неглупая, так что с ролью Аллена в великолепном, вы уж поверьте, она как-нибудь с божьей помощью да совладала бы.
Акира, что я вижу? Ваши посты становятся всё объёмнее и объёмнее. Жаль, что полезной информации в них всё меньше и меньше. Это от каких это я безумных посылок я отталкиваюсь? Что если сценарий - мусор, то никакой режиссёр не сотворит из него нечто такого, после просмотра чего, Феллини, Бергман и Антониони удавились бы дружно от зависти? Это для вас безумная посылка? Ну-ну...
Мне скучно. Здесь все уже смирились, что я лучший, что мне нет равных. Никто не рискнёт выйти против меня на ристалище. Только гадят по-мелкому. Как это предсказуемо. Но для таких товарищей у меня есть анекдот
* Однажды вечерком Папа Римский решил пройти тихими римскими улочками и подышать летним воздухом. Идёт он степенно, оглядывая окрестности, как вдруг видит маленького мальчика, курящего сигарету.
Милый сын мой, — говорит Папа, — не слишком ли ты молод, чтобы курить? — Да пошел ты, батя, нах...й, — ответствует мальчик. Папу чуть инфаркт не хватил. — Ты что, мальчик?! — говорит он. — Ты мне — Великому Понтифику, викарию Христову, главе Католической Церкви, служителю Господа нашего и Пастырю людскому, говоришь — «пошёл нах...й»? ДА ПОШЁЛ ТЫ САМ НАХ...Й!
Еще раз повторяю - ни вас, ни простыни текста, которые вы здесь пишете, никто не воспринимает всерьез. Я периодически подкидываю в костер веточки (типа реплики про Чака Норриса), чтобы вы не затухали, но разговаривать с вами на равных невозможно. Потому что вы, как и в случае "Круто сваренных" в теме на форуме, отталкиваете свои рассуждения от таких безумных предпосылок, что на них даже возразить нечем - чтобы объяснить, в чем и как вы заблуждаетесь, придется начинать с эпохи динозавров, а учитывая вашу способность воспринимать новую информацию, противоречащую вашим собственным выводам (нулевую способность, как все тут убедились), шанс объяснить вам что-то равен нулю. Так что пишите сколько хотите, конечно, меня уже даже совсем не обижают ваши выпады в мою сторону, просто учтите, что диалога по предложенной вами теме у вас тут не будет. Либо вас будут более-менее тонко троллить, либо тупо чмырить.